Вопросы и предложения, Задавайте и предлагайте

Джулия Ликвидстоун, а тот форум совсем-совсем умер, даже почитать его нельзя?

Спасибо за предложения. Есть вопросы.

Если честно, вот этого не поняла. Можно еще раз другими словами?

Я так понимаю, отличие от уже существующей у нас дуэли дискуссий - лишь в том, что дуэлянты сами задают тему?

Что здесь ты имеешь в виду под "вводной", какой тип задания? Строка, тема?
Этот конкурс - тоже вроде дискуссий, но только вслепую, верно?

То есть здесь дело не в технике, а именно в умении как можно более лаконично раскрыть тему? Скажем, человек с двумя строчками побеждает человека с четырьмя?

Ну, не совсем-совсем)) Почитать можно. Можно даже написать. Но один пост за два года - это умерший форум. Хотя активность там была такая и противовстояния с ролевками хорошие. Увы.

Секундант выставляет дуэль (но у нас секундантов не было, поэтому человек просто приглашал кого-то конкретного или делал клич) и и дает вводную первому дуэлянту. Дуэлянт пишет свой стих и дает следующую вводную сам своему сопернику, а тот со своим стихом - свою. Например:
Секундант: Вводная: ты будешь танкистом.
Первый дуэлянт пишет стих про танкиста и добавляет в конце: Ты будешь кочегаром.
Второй дуэлянт пишет про то, как он видит себя кочегаром и добавляет: Ты будешь охотником.
И так далее. Мне досталась проффесия кочегара.

Показать текст спойлера

Кризис. Скучно, хоть убей!
Офис просто надоел!
Ну ка! Кто тут посмелей!?
Кочегарня – наш удел!

А какие там мужчины!
Все плечисты на подбор!
Черно-бархатные спины,
А в зубищах «беломор».

Уголек подкинуть в топку,
Опрокинуть водки стопку,
Сплюнуть на пол и опять
Уголек в огонь кидать.

Я примчалася с лопатой,
Огляделась – вот жжешь Ё!
Где же бравые ребята?!
Кочегарит лишь бабьё…

Приветствуется чувство юмора, стеб и оригинальность. Такие темы можно делать не только по профессиям, но и по знаменитостям, квантовой механике, принципу доильного аппарата и пр.

Перекидываются темами, да. Типа пингпонга.

У нас была общая тема - охота. Ведущий в паре дуэлянт писал первое четверостишие, отправлял секунданту, который до второго дуэлянта доставлял последнюю строку (или две строки, если отрывок первого был большим), а потом пересылал последнюю строку ответа второго первому. И так три ходки. Потом анонимно раскрываются темы для зрителей и конкурсантов, которые могут увидеть тему и ведущие дуэлянты (заводилы) меняются в паре. Второй дуэлянт первым писал свой отрывок и отправлял секунданту.

Не-не)) Победителя все равно ведь зрители в голосвании выбирают. Но если человек сумел в двух строках выразить всю полноту мысли, то почему бы и нет. Четыре строки - планка.

Я там еще один тип конкурса или дуэли нашла. Задается строка, а дуэлянты должны написать стихотворение, используя поочередно в каждой следующей строке слова из первой строки (слово должно стоять в начале строки). В итоге получается количество строк, равное количеству слов в первой строке, плюс она сама.

Не нашла ни здесь, ни в разделе стихов темы по правилам стихосложения. Поэтому хочу предложить создать некое подобие школы стихосложения. Ведь этому тоже нужно учиться. В художке есть свои уроки, задания, темы. А у поэтистов как-то глухо.

Для примера хочу предложить небольшой кусочек из учебника стихосложения Тима Скоренко с примерами Плохих рифм.

Показать текст спойлера

1.3. Плохие рифмы

Если рифма есть, это не значит, что она хорошая и украшает стихотворение. Плохие рифмы, к сожалению, встречаются в работах современных поэтов очень часто. При этом на различных фестивалях уверенность того или иного поэта в замечательности своего стихотворения порой доходит до абсурда, а между тем, рифмы там примитивны до крайности. Я условно делю плохие рифмы на несколько категорий.

Созвучия, или неверные рифмы. Всем известна строка «…и целуй меня везде, восемнадцать мне уже…». «Везде — уже», «тебя — меня» — это не просто плохие, неверные рифмы, это созвучия. Что-то общее в этих словах есть, они созвучны (не «селёдка — таракан»), но это не является рифмой. Так рифмовать просто нельзя, потому что эти слова в действительности не рифмуются. Кроме помянутых мной «везде — уже» и «тебя — меня», можно отметить ещё «балконе — голубое», «дорога — книга» и так далее. Подобные ошибки встречаются, в основном, в стихотворениях совсем молодых поэтов или поэтов бесталанных, лишённых чувства рифмы.

Однокоренные рифмы. КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется рифмовать однокоренные слова. Это жуткий примитив: мол, я не нашёл подходящего слова и зарифмовал с подобным однокоренным. Это говорит только о неразвитости словарного запаса поэта и неспособности заменить слово синонимом. Каноническим примером такой «рифмы» я бы назвал кинчевское «столетий — тысячелетий». Также часто бывает «ботинки — полуботинки», а замечательный бард Вячеслав Ковалёв постебался над такими рифмами, намеренно срифмовав в одной песне «площадь — жилплощадь» (это не совсем однокоренная, это полутавтологическая рифма) . По сути, это одни и те же слова, просто чуть в другой форме. Самым худшим вариантом однокоренной рифмы является глагольная однокоренная: например, «пришёл — подошёл» или «зарубил — порубил». Такие рифмы примитивны даже по двум причинам. Вторая рассмотрена ниже.

К этому же подвиду относятся эпифоры или тавтологические рифмы — когда слово рифмуется само с собой. Многие замечательные поэты использовали в своём творчестве этот приём, но он давно устарел и ныне считается просто примитивным. Канонический пример:

«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат. (А.С. Пушкин)

К полутавтологическим рифмам относятся помянутые мной выше «ботинки — полуботинки», а также «люби — возлюби», «нас — вас».

Здесь сделаю одно отступление. Существует такой тип рифм, как омонимическая (или редиф). Она не является однокоренной и относится к хорошим рифмам. Дело в том, что омонимы, несмотря на то, что пишутся одинаково, — не однокоренные слова, и не одинаковые. Пример:

Вдруг на Мишку, вот напасть,
Пчёлы вздумали напасть. (Я. Козловский)

При этом напасть-1 и напасть-2 тут — вовсе разные части речи.
Бедные рифмы — недостаточные рифмы, в которых созвучны только ударные гласные, например: звезда — волна, вино — легко, пою — люблю, заря — звеня, доля — море и пр. Фактически то же, что и ассонанс.

Твоих лучей небесной силою
Вся жизнь моя озарена.
Умру ли я, ты над могилою
Гори, гори, моя звезда! (В. Чуевский)

Бедными принято считать также рифмы, составленные из слов одинаковых частей речи в одинаковых грамматических формах, особенно если рифмословарный запас таких слов очень велик. Так, в силу своей незатейливости подобрать такую рифму не составляет труда — бедными рифмами называют глагольные рифмы, как, например, на «ать»: летать — стонать — читать — знать — играть — писать — держать; рифмы из прилагательных на «ой»: большой — простой — сухой — немой — степной — озорной; рифмы из существительных на «ание»: гадание — желание — знание — венчание — сверкание — сияние — щебетание. Наиболее распространённой разновидностью бедных рифм являются параллельные рифмы, в которых рифмуются одинаковые части речи в одной форме (к ним относятся и глагольные) Крайне бедными считаются тавтологические и полутавтологические рифмы.

Однородные рифмы — разновидность бедных рифм. Такая рифма встречается практически только в глагольных рифмах. Вообще, хороших глагольных рифм очень и очень мало. Чаще всего получается что-то вроде «передал — забодал» или «проскочил — обличил». Или инфинитивы: «хотеть — свистеть». Вроде как и корни разные, но одна и та же форма слова отдаёт всё той же примитивностью. Таким образом рифмовать допустимо, но просто нежелательно: красоты это не добавляет. То же самое относятся к рифмам «прилагательное — прилагательное» (к примеру, «смешной — смурной»). Существительные с существительными рифмовать можно, но здесь встречается другая опасность.

Графические рифмы — рифмы из слов, окончания которых совпадают по написанию, но не совпадают по звучанию. Не образуя слуховой гармонии, графическая рифма является таковой чисто условно (рифма для глаз) и в наши дни почти не применяется. Большого — немного (ово — ого), утес — лес (ёс — ес), срочно — нарочно (очно — ошно), вечно — конечно (ечно — ешно), смелый — веселый (елый — ёлый).

Банальные (заезженные) рифмы. Бывает и так, когда корни разные, формы пусть даже различные, и рифма хорошая с технической точки зрения, а звучит плохо. Странно! Дело в том, что такая рифма ввиду своей явности сотни раз уже использовалась в стихах и потому стала просто избитой: вновь — любовь — кровь (канонический пример). Ночь — дочь — прочь. Тебя — любя. Трудный — чудный. Радость — младость. Вечер — встреча — свечи. Слёзы — морозы — грёзы — розы. Борьба — судьба. Век — человек. Чувство — искусство. Неплохие рифмы, но чересчур часто используются. Как и в предыдущем случае, такие рифмы допустимы.

Отмечу, что плохих и слабых рифм бесчисленное множество. Гораздо проще запомнить, какие рифмы следует употреблять, и пользоваться в стихосложении именно ими. Тем более, моей целью является, конечно, не демонстрация плохого, а демонстрация хорошего. Хороших, добротных рифм, которые не просто можно, а нужно использовать в стихотворениях, множество. Причём нельзя останавливаться на каком-то одном варианте, зная, что он хорош, а постоянно перемешивать эти варианты зарифмовки для получения сложного и эффектного стихотворения.

Источник: http://www.timskorenko.ru/uchebnik1.html

Джулия Ликвидстоун, спасибо за предложение, подумаем.
Но "в художке" — это в Худ. форуме, а не в дуэльном клубе, верно? Может, стоит такую тему создать в разделе Стихи? Подразумевается, что раз уж человек пришёл участвовать в ЛДК, писать он умеет. С другой стороны, нет предела совершенству и всегда есть чему учиться.

Панцербьорн, тоже верно.
Хотя, здесь можно устраивать дуэли по отработанным урокам, например))

Кстати, умиляет категоричность автора учебника по поводу ассонансных рифм: "это созвучия, так писать нельзя". Сумароков бы сказал: "Так писать не можно")) Хорошо, что Пастернак, например, имел другое мнение.
Некоторая узость мышления, на мой взгляд. А так толковые замечания, в принципе.
Добавлено ����� ������

Дуэль стихотворений по уроку — это интересно, конечно. =lol= А можно пример, как это могло бы выглядеть?

А что там с дуэлью лимериков? :eyebrows:

Rhiwelin, там я, которая не может или вспомнить про нее или родить =lol=
попросила продлить :shy1:

продлено до 24.05 по просьбе вышеотписавшейся

У меня ощущение, что мне недозасчитали одну-две победы в дуэлях, почему-то уже давно очки висят на цифре 12, можно перепроверить, пожалуйста?