Модераторы: Эфридика.

Страницы: (65)  % « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Патриотизм

, рифмуется с идиотизм
Албус
Отправлено: Jun 9 2013, 17:34
Offline

Всеведающий
*********
Пол:
Начинающий волшебник VI
Облик: --
Группа: Забанен
Сообщений: 8178
Пользователь №: 6220
Регистрация: 29-July 05





Дмитриева Юлия, Есть очень умная фраза "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Сегодня она верна как никогда прежде. Кто у нас главные патриоты? Бритоголовые молодчики с завуалированной свастикой и бухие ряженные "казаки" которым все равно кого избивать.
Цитата (Дмитриева Юлия @ Jun 9 2013, 17:28)
Патриотизм - это когда готов защитить свои ценности, честь дорогих тебе людей,

Это не патриотизм, это общечеловеческие ценности, которые как раз и ненавистны нынешним "патриотам"
^
Косиор
Отправлено: Jun 9 2013, 18:54
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Пол:
Боевой маг X
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3170
Пользователь №: 50891
Регистрация: 3-November 09





Цитата (Дмитриева Юлия @ Jun 9 2013, 17:07)
Могу ошибаться, но не большинство. Дело в том, опять таки, мое Имхо, что понятия власть и Родина были тожественны. Сколько не разговаривала с ветеранами и просто людьми, которые прошли войну, жили в то время, Сталин для них был чуть ли не кумиром, к последующим вождям относились не так почтительно. Это лишь суждения из моего личного опыта, у Вас он может отличаться, может даже кардинально. Царизм? Почему же тогда во время Кровавого воскресенья простые люди шли просить, именно просить Николая. Почему во всюду, и на той же войне 1812 года, слышался клик - За царя? Не знаю...

Ну это они сейчас так говорят,неизвестно,как они относились к власти и к тому же Сталину в то время. Плохое со временем забывается,и прошлое идеализируется,таково свойство человеческой психики. Плюс они тогда были молодыми,а старики всегда ностальгируют по времени,в котором прошла их молодость.
Цитата (Дмитриева Юлия @ Jun 9 2013, 17:07)
У нас в современности власть как бы противопоставлена Родине, наверное, вот в чем вопрос.

Наверно,сейчас просто стало намного больше демократии и свободы,чем раньше,и власть стали больше критиковать,в том числе на уровне СМИ. Сами знаете,что случалось с теми,кто критиковал власть,при Сталине.
Цитата (Дмитриева Юлия @ Jun 9 2013, 17:07)
Перестройка, все ужасы, которые пережили наши родители, сказались и на нас.

Ну,знаете ли,всё-таки ужасы,которые пережили наши родители,несравнимы с жизнью при Сталине и царе(особенно для крестьян). А уж про времена Гражданской войны я и не говорю. После революций всегда хреново живётся. А у нас революция на рубеже века сопровождалась распадом страны и сменой экономического строя,что было вдвойне тяжелее.
^
Дмитриева Юлия
Отправлено: Jun 10 2013, 00:25
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб XI
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Пользователь №: 77392
Регистрация: 10-December 12





Цитата (Албус @ Jun 9 2013, 17:34)
Дмитриева Юлия, Есть очень умная фраза "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Сегодня она верна как никогда прежде. Кто у нас главные патриоты? Бритоголовые молодчики с завуалированной свастикой и бухие ряженные "казаки" которым все равно кого избивать.

Цитата (Албус @ Jun 9 2013, 17:34)
Это не патриотизм, это общечеловеческие ценности, которые как раз и ненавистны нынешним "патриотам"

В том то и дело, что патриотизм и есть любовь к Родине, возьмите хотя бы истоки этого греческого слова, которое, впрочем, является также латинским. Слово извратили, хотя изначально оно несло в себе священный смысл защиты Родины, а с ней и все, что дорого. Общечеловеческие ценности разве не входят у каждого в понятие Родины? Если и не входят, то неразрывно связаны с данным понятием.
Насчет современных идиотов... Это не патриоты - это идиоты.
^
Албус
Отправлено: Jun 10 2013, 05:16
Offline

Всеведающий
*********
Пол:
Начинающий волшебник VI
Облик: --
Группа: Забанен
Сообщений: 8178
Пользователь №: 6220
Регистрация: 29-July 05





Цитата (Дмитриева Юлия @ Jun 10 2013, 00:25)
В том то и дело, что патриотизм и есть любовь к Родине,

Давайте снова попробуем определить понятие "Родина". Пока получается что это поля и березки.
^
Косиор
Отправлено: Jun 10 2013, 10:59
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Пол:
Боевой маг X
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3170
Пользователь №: 50891
Регистрация: 3-November 09





Албус, ты вроде бы говорил,что ты патриот. Что ты тогда понимаешь под патриотизмом?
^
Албус
Отправлено: Jun 10 2013, 11:09
Offline

Всеведающий
*********
Пол:
Начинающий волшебник VI
Облик: --
Группа: Забанен
Сообщений: 8178
Пользователь №: 6220
Регистрация: 29-July 05





Цитата (Джаггернаут @ Jun 10 2013, 10:59)
Албус, ты вроде бы говорил,что ты патриот.

Каюсь, был такой грех. Признаю свое глубокое заблуждение.
У меня есть некое внутреннее чувство сопричастности к тому, что происходит в моей стране и желание изменить ее к лучшему. Однако сейчас я все таки более осторожен в оценках.
^
Guffy
Отправлено: Jun 10 2013, 15:21
Offline

Ибо мир полый, и я коснулся неба
*********
Пол:
Чародей X
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 6043
Пользователь №: 55331
Регистрация: 3-September 10





Очевидно, что патриот - это тот, кто любит свою страну и государство, законы и т.д. И это идиотизм. Я не патриот, можно любить то место, где ты родился и вырос, но никак не целую страну. Ни одна страна этого не заслуживает.
Добавлено 2
Цитата (Дмитриева Юлия @ Jun 9 2013, 17:07)
Сталин для них был чуть ли не кумиром, к последующим вождям относились не так почтительно.

очень сомнительно. Это показано в советских фильмах, на самом деле люди не хотели умирать "за Сталина, за родину". Они как и мы, хотели жить, но их принуждали воевать. В принципе, так было всегда.
^
Ливви Хосвбрук
Отправлено: Jun 13 2013, 10:50
Offline

Пользователь
**
Пол:
Ученик VI
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Пользователь №: 81075
Регистрация: 30-May 13





Цитата
Я не патриот, можно любить то место, где ты родился и вырос, но никак не целую страну. Ни одна страна этого не заслуживает.

Вот эти слова мне нравятся. Действительно, я люблю свою страну, свои края, в которых я выросла и живу. Но мне не нравится как ей управляют и тому подобные вещи.
^
Дмитриева Юлия
Отправлено: Jun 19 2013, 19:39
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб XI
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Пользователь №: 77392
Регистрация: 10-December 12





Цитата (Албус @ Jun 10 2013, 05:16)
Давайте снова попробуем определить понятие "Родина". Пока получается что это поля и березки.

Родина - это, прежде всего, страна, с ее культурой, природой, а не с политиками. Любить страну означает любить и поля, и березки, как Вы говорите. Это не взаимоисключающие параграфы.
Цитата (Джаггернаут @ Jun 9 2013, 18:54)
Ну это они сейчас так говорят,неизвестно,как они относились к власти и к тому же Сталину в то время. Плохое со временем забывается,и прошлое идеализируется,таково свойство человеческой психики. Плюс они тогда были молодыми,а старики всегда ностальгируют по времени,в котором прошла их молодость.

Забывается, да не все. Мою семью громада репрессий не коснулась, как, впрочем и большинство знакомых (пожилого возраста) и все они вспоминают это время с уважением к Сталину. На вопрос почему, аргументируют просто: "У каждого была работа, каждый мог обеспечить семью". Как бы сейчас к Сталину не относились, но обеспечить работой он смог. Смотря на современную ситуацию, понимаю, что уж лучше тогдашний Сталин, чем современные правители. Уж лучше репрессированное меньшинство, чем большинство без работы, без возможности учиться, обеспечивать семьи. Это я смотрю по состоянию в моей стране. Хотя, если бы я жила во время Сталина, меня бы среди первых бы и репрессировали. Так что, вопрос двоякий.
Цитата (Джаггернаут @ Jun 9 2013, 18:54)
Наверно,сейчас просто стало намного больше демократии и свободы,чем раньше,и власть стали больше критиковать,в том числе на уровне СМИ. Сами знаете,что случалось с теми,кто критиковал власть,при Сталине.

Да, согласна, но Родина у большинства из нас ассоциируется с безнравствием, разрухой в полититч. и прочих сферах. Родина же, это страна, в которую входят и культурные, и этические и моральные, и, в конце концов, даже альтруистические моменты.
Цитата (Джаггернаут @ Jun 9 2013, 18:54)
Ну,знаете ли,всё-таки ужасы,которые пережили наши родители,несравнимы с жизнью при Сталине и царе(особенно для крестьян). А уж про времена Гражданской войны я и не говорю. После революций всегда хреново живётся. А у нас революция на рубеже века сопровождалась распадом страны и сменой экономического строя,что было вдвойне тяжелее.

Я Вам что-то говорила о плачевном опыте прошлых лет? Каждое поколение с младенчества впитывает устои современного ему общества и нравы. Мы с детства слышали упреки в сторону власти, разговоры о том, что все из-за политиков. Во что, думаете, сегодня это вылилось?

Цитата (Гуффі @ Jun 10 2013, 15:21)
очень сомнительно. Это показано в советских фильмах, на самом деле люди не хотели умирать "за Сталина, за родину". Они как и мы, хотели жить, но их принуждали воевать. В принципе, так было всегда.


Случаи были, но были редкостью. Посему и я удивилась, когда с таким столкнулась. Одно дело уважать и признавать заслуги Сталина, как делали мои бабка с дедом, другое дело умирать за этого человека.
^
Helmut
Отправлено: Jun 19 2013, 20:15
Offline

Профессионал
****
Пол:
Начинающий волшебник VI
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Пользователь №: 81721
Регистрация: 19-June 13





Здравствуйте, интересная дискуссия у вас выдалась, однако) Чувствуя, что комментировать все не имеет смысла, нашел самое интересное:

Цитата (Гуффі @ Jun 10 2013, 15:21)
очень сомнительно. Это показано в советских фильмах, на самом деле люди не хотели умирать "за Сталина, за родину". Они как и мы, хотели жить, но их принуждали воевать. В принципе, так было всегда.


1) Показано, на мой взгляд, не только в советских, но и в некоторых российских. Понимаю, что сейчас меня могут погнать за ссылкой или названиями фильмов - не вспомню, но это так.
2) По поводу Сталина - тут где-то упоминалось, что ветераны считают вождя "чуть ли не кумиром". По мне, так это сущая правда. Интересовался этим, проводил эксперимент - спрашивал у людей старшего поколения, не политизированного - "Сталин хороший человек...люди действительно шли в бой за Сталина...по праздникам цены понижал, а не как сейчас...".
3) Ничего не хочу сказать о ваших полит. взглядах, но все же мне кажется, что даже вы пошли бы воевать за свою страну, если возникнет необходимость. Господа, вот пример: сидят люди в комнате и разговаривают: "- Вань, а ты пойдешь на фронт? - Нет, Петя, я на немца хочу работать". Безусловно, были и подобные "патриоты", только если бы вся страна была такой, то не было бы ни призывных пунктов, ни добровольцев-студентов, ни героев моей страны, то бишь Казахстана - молодых девчонок (А. Молдагуловой и М. Маметовой), которые шли на войну по своей воле, а вся армия бы дезертировала, уничтожив заградотряды. К слову о них - существование таких подразделений - борьба с трусами и паникерами, некоторый процент которых определенно был, но он не критическим.
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (65)  % « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя » Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.4739 ]   [ 25 queries used ]   [ GZIP выключен ]   [ Time: 16:40:39, 11 Jan 2026 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP