Модераторы: Урфин Джюс.

Страницы: (18)  % « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Формула 1

, Все кому интересена формула заходи
Кронос
Отправлено: May 26 2026, 19:38
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 25 2026, 06:39)
Ты очень рационализируешь спорт через цифры и модели. Это интересно. Но проблема в том, что величие в автоспорте всегда оценивали не только статистикой.
Потому что пилоты — не Excel-таблица.
Есть вещи, которые невозможно нормально свести к формуле:
— ощущение предела,
— контроль машины,
— скорость в дождь,
— давление на соперников,
— способность делать круги, после которых другие пилоты просто молчат.


К таблице нельзя свести один единичный случай. Но когда "случаев" (гонок на машине, позволяющей претендовать на достойные результаты) много - то там всё сводится к статистике.

И перечисленные факторы тоже вызывают ряд вопросов. Все там восторгаются Доннингтоном 1993. Но вот как раз одна невероятно эпичная гонка бывает у многих пилотов. Из Баррикелло ж никто не сделал идола после Хоккенхайма 2000. А у Сенны были и Аделаида 1988, где он под дождём ушатал болид.

Давление на соперников тоже может быть невероятно разным. Можно давить скорость. навыками пилотажа - как это делал Шумахер. А можно давить неадекватностью, что каждый гонщик видя в зеркалах подумает "сейчас этот выкинет что-то такое, что оба в стене окажемся".

К слову говоря, столкновения Проста и Сенны в Японии 1989 - это собственно на эту тему. Проста достало поведение Сенны "или ты меня пропускаешь, либо мы сталкиваемся" и сказал "полезешь снова - я захлопну калитку".

Касательно "делать круги". Ну сделал Сенна круг в Монако 1988. Ну и толку с того круга, если на дистанции гонки он закончил её в стене?

Контроль машины - опять же, это про пилотов, которые стабильно доезжают до финиша.
^
Кронос
Отправлено: May 26 2026, 19:54
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 25 2026, 06:39)
Именно поэтому о Сенне до сих пор говорят не как о «трёхкратном чемпионе с отрицательной разницей побед и поулов», а как о человеке, которого многие современники считали самым быстрым пилотом, которого они когда-либо видели.


Тут ещё знаешь какой вопрос. В те времена пилоты делились на тех, кто готовы рискнуть жизнью и теми, кто хотят закончить карьеру живыми.

И мы приходим к тому, что это уже не скорость а психология, или даже безумие.

Подход человека, готового рисковать жизнью может впечатлять зрителей, может впечатлять соперников, может впечатлять боссов команд. Но только это не мастерство, это безумный риск. Это "уйди с дороги, я неадекватный".

По сути, Сенна в итоге сам стал иллюстрацией того, почему такой подход к гонкам недопустим.

И если гонщику, чтобы достичь успеха, ходить по краю - ну значит у него не хватает скорости, чтобы побеждать не ставя каждую гонку свою жизнь на кон.

p.s. Фух, с Сенной закончил вроде=)))
Теперь надо на остальные посты там ответить.
^
Кронос
Отправлено: May 26 2026, 20:39
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 26 2026, 06:43)
За последние 7 лет есть только одна стабильная вещь в Формуле-1, когда заходишь в новости после гонки.

У Леклера всегда что-то не получилось, соскочило, не повезло.

Эх, Шарль

Семь.
Лет.

Мы смотрим мемы о депрессивном Шарле в Ferrari.


Оу, да ты похоже решил мне ещё один подарок (тему для спора) подогнать=)))

Теперь можно и о Леклере вспомнить - ещё одном пилота, который искуством пиара владеем гораздо лучше, чем гоняется.

При чём тут реально такой шикарный пиар. Просто из ничего сделал себе образ "великого мученника", хотя по факту у него просто нет харакрета.
^
Кронос
Отправлено: May 26 2026, 20:43
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 25 2026, 06:41)
24 ЧАСА НЮРБУРГРИНГА ВЫПАДАЮТ НА СВОБОДНЫЙ УИК-ЭНД ФОРМУЛЫ-1 В 2027

Предварительно Макс Ферстаппен выразил желание взять реванш и вновь принять участие в легендарной гонке.


Хм. А это ещё новость для размышлений. Если они спецом под Макса подстроились - это может сильно укрепить позиции Макса в борьбе с батарейками
^
Кронос
Отправлено: May 26 2026, 20:48
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 25 2026, 06:42)
user posted image

Йос Ферстаппен и Тото Вольфф вели о чем-то переговоры вчера в Канаде!


Похоже что у РБ машина всё же не едет... Обновки помогли вернуться в их среду обитания, но о титуле речи не идёт...

Так что, всё же может Макс и перейдёт в Мерс
^
Annix
Отправлено: May 27 2026, 06:26
Offline
Avatarus Mutatio,Avatarus Solarium,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
Мудрец
*******
Пол:
Великий маг VII
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Модераторы
Сообщений: 1573
Пользователь №: 91522
Регистрация: 9-July 15





С тобой реально было приятно спорить, потому что у тебя есть собственная система взглядов, а не просто набор популярных мнений из TikTok и документалок. Ты хорошо разбираешься в истории F1 и умеешь строить аргументацию — это чувствуется.
Но в итоге ты так и не доказал главного тезиса:
что величие Сенны было создано исключительно трагической смертью и пиаром.
Ты доказал другое:
— смерть усилила легенду;
— образ «пилота на пределе» впечатляет людей;
— харизма влияет на восприятие;
— статистику нужно смотреть глубже, чем просто титулы.
И с этим всем можно согласиться.
Но при этом ты так и не смог объяснить, почему ещё при жизни Сенну считали феноменом люди, которые сами были величайшими пилотами своего времени.
Не журналисты.
Не фанаты.
Не Netflix.
А Прост, Бергер, Лауда, Шумахер и другие люди внутри спорта.
Твоя система оценки очень сильно заточена под один конкретный тип пилота — сверхстабильного, расчётливого, дистанционно сильного гонщика вроде Шумахера или Проста.
И по этим критериям Сенна действительно не идеален.
Но Формула-1 никогда не сводилась только к эффективности.
Иногда величие — это холодный расчёт.
А иногда — способность ехать там, где остальные даже не пытаются.
И именно поэтому спустя десятилетия о Сенне всё ещё говорят как о чём-то особенном.
Не потому что он погиб.
А потому что ещё до Имолы огромное количество людей в паддоке были уверены, что смотрят на пилота с почти ненормальной скоростью.
Ну и главный гвоздь в крышку гроба твоей теории:
если бы Сенна был просто «харизматичным пиар-проектом на самовозе», его культ давно бы рассыпался, как рассыпались мифы о множестве других чемпионов.
Но прошло больше 30 лет — а споры о нём до сих пор идут так, будто он закончил карьеру вчера.
И это уже само по себе говорит о масштабе личности и таланта.
^
Кронос
Отправлено: May 27 2026, 15:53
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 27 2026, 06:26)
— образ «пилота на пределе» впечатляет людей;


Но это скорее чёрная психология. Это так же как женщинам нравятся больше бандиты, чем законопослушные мужчины. Вот нечто с похожей мыслью.

Это не тот предел, которым мог бы гордиться адекватный человек.

И если бы он ездил в современной Формуле-1 - он бы по 2-3 гонки за сезон пропускал бы за перебор штрафных баллов. Более того, даже в те времена его хотели на полсезона дисквальнуть, чтобы "подумал о совём поведении". Это при том что тогдашние судьи позволяли очень многое.

К тому же, это на современных болидах, в которых огромное количество систем безопасности, ещё можно позволить себе стиль пилотажа, который несёт высокий риск аварии. А в те времена - когда была реальная угроза жизни пилотов, когда вокруг было гравийное варварство повсюду, постоянно ставить под угрозу мало того что свою жизнь, но ещё и чужие жизни - это не то, что можно было бы назвать приемлимым.
^
Кронос
Отправлено: May 27 2026, 16:05
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 27 2026, 06:26)
Твоя система оценки очень сильно заточена под один конкретный тип пилота — сверхстабильного, расчётливого, дистанционно сильного гонщика вроде Шумахера или Проста.

Так потому что длинная гонка - это основная дисциплина в Формуле-1.

При чём, в "доисторические" (по меркам автоспорта) времена квалификации вообще не было. Машины стартовали в случайном порядке и считалось, что крутой пилот может победить с любой позиции.

Просто потом, поняв что когда быстрые машины стартуют позади медленных, возникает очень много аварий на первых кругах. И ради этого сделали квалификацию - чтобы таким образом отправить быстрые машины вперёд, а медленные назад. При этом квала - это не цель, это лишь средство.

И если гонщик может проехать только квалу, а в гонке то машину разобьёт, то ещё как-то посыпется - то что это тогда вообще за гонщик?
^
Кронос
Отправлено: May 27 2026, 16:15
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 27 2026, 06:26)
Но при этом ты так и не смог объяснить, почему ещё при жизни Сенну считали феноменом люди, которые сами были величайшими пилотами своего времени.

Я помню, как в 2013-м Хамильтон с Алонсо наперебой в интервью называли друг друга лучшим пилотом. И всё это они делали, чтобы позлить Феттеля, который доминировал=)

Но то да, немного другой случай. Ну а так то хвалить другого пилота... Как бы странно не звучало, но это некий двухходовый самопиар.

Вот Прост и Шумахер побеждали Сенну. Если бы они сказали "я победил пилота, который часто сам разбивает машины" - ну это не особо добавит славы такой победе. А вот фраза "я победил кого-то крутого" - то это и ему добавил славы.

В случа с Лаудой там вообще следующий уровень. Лауда побеждал Проста, Прост побеждал Сенну.

В случае Бергера... Он не побеждал, он сливал, но суть вопроса не меняется: "слить кому-то крутому" это меньше ущерб для репутации, чем "слить неизвестно кому".
^
Кронос
Отправлено: May 27 2026, 16:24
Offline

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами творим
*******
Пол:
Эпический волшебник XI
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Преподаватели Хогвартса
Сообщений: 2953
Пользователь №: 26060
Регистрация: 1-February 07





Цитата (Annix @ May 27 2026, 06:26)
Ты доказал другое:
— смерть усилила легенду;

Тут стоит разобрать что такое "легенда"... По сути, легендой гонщик становится потом. Как и любой спортсмен.

Опять же, любой спортсмен, пока он на пике славы - он популярен, ему приписывают все лавны мира, ему поют хвалебные диферамбы. Сенна такой не одинок - такие все чемпионы.

Ну разве что совсем "шальные" чемпионы в роде Росбергов, или Норриса - такие и в момент успехов особо никому не интересы.

Был кстати ещё интереный персонаж как Баттон - который стал "крутым" в глазах людей уже через время после титула. Но то особый случай.

Но вот что останется потом, когда гонщик начнёт сдавать позиции, когда он вообще уйдёт. Как его будут вспоминать? Вот это делает его легендой.

Так что, от части легендой его сделала именно смерть - тем, кого помнят годы спустя.
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (18)  % « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » Новая тема

 



[ Script Execution time: 1.4955 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP выключен ]   [ Time: 01:25:06, 03 Jun 2026 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP