Долорес Амбридж: кто она?

А никто и не говорит, что она ангел во плоти. Она наверное никогда им и не была

Хи-хи. Представила Амбридж с крылышками и нимбом над головой. Это так же нереально,как Снейп,ставящий Поттеру превосходно.

Думаю, Вы правы и не правы одновременно :D . Понимаете, нам вообще очень сложно представить себе психологию людей, выросших в мире нормальности физических наказаниях. Мы все уже четвертое или пятое непоротое поколение. Мы привыкли, что родители должны нам тепло и ласку. Если родители ругают ребенка для нас это уже что-то не так. Мы не можем себе представить психологию родителей, для которых норма - регулярно пороть детей розгами и при этом искренне любить их, думать, что это хорошо и правильно. Невилла бы не унижали, как Снейп, а пороли бы по 40 розог за его "успехи" в учебе. Мальчик, плачущий от боли, был нонсенсом. Ему бы родители треснули подзатыльник и сказали: "А ну-ка не реви - что ты за мужчина?" Девочку, за неверный книксен, моли ударить по плечам линейкой или указкой. И с трудом можем представить себе, что дети искренне любили родителей и школу. Тот самый Хогвртс, где сажали в кандалы, в карцер, на цепи или подвешивали за ноги вниз головой. ДЛя них он все равно был "любимый Хогвартс".

Какими были дети той цивилизации? Нам трудно понять. Из книг мы знаем, что люди первой половины 20 в. были на порядок более жестоки, чем мы. Человеческая жизнь (своя и чужая) для них стоила гораздо меньше, чем для нас. Когда-то читал интересную статью на тему, почему в 1930-х годах мальчики охотно шли в армию, а сейчас это трудно себе представить. Ответ: потому что они с детства росли в атмосфере жесткости и послушания, привыкли считать боль нормой, а не аномалией. Разумеется, когда такой ребенок становился офицером, он не видел ничего страшного в том, чтобы отправить нерадивого солдата на гауптвахту. По логике: "Это что за мужчина, который не может что-то сделать?"

Представьте, какими вырастали бы дети, если Хогвартс всегда был бы таким, как при Амбридж? Наверное большинство... Такими же Амбридж? (Вопрос к размышлению). И таких людей наверное безумно раздражали дети Хогвартса 1990-х, которые выросли в либерализме и вседозволенности. (Вспомните, как дедов часто раздражают избалованные внуки).

Или вопрос - жестоки ли Блэки? Для нас - садисты и мерзавцы. Но вспомним: англичане в 19 в. украшали дома головами туземцев, не считая их за людей; американцы - индейцев. У нас в Кунстакамере стоят заспиртованные чукчи. Это было нормой. Были ли они садистами с точки зрения своего времени?
Добавлено ����� 12 �����
Мелания Кинешемцева,

А как тогда насчет Диппета?
Добавлено ����� 16 �����
Lada.Gornostaj

Ну почему? Мы точно знаем, что в Хогвартсе и за ноги подвешивали, и в кандалы сажали и еще много "прелестей" было.

Дело не в Барти. Дело в том, что видимо даже Дамблдор считал возможным при определенных условиях применять наказания на детях.

С одной стороны, да. С другой стороны, сама МакГонгалл не мягкий преподаватель. Отправить детей ночью в Запретный лес - это тоже не так просто...

Корелл, только одно. В те же самые годы, и даже раньше росли Дамблдор, Слагхорн, Макгонагалл, Флитвик, Хагрид. Но кроваым пером пользовалась одна Амбридж. Так что все это как-то не выдерживает)).
К тому же - какое четвертое, пятое непоротое поколение? Статистика говорит об ином. И до сих пор соотношение где-то 60 на 40.

Truly_Slytherin,

Тут два момента.
Во-первых, Дамблдлр удалил из школы основную команду диппетовских учителей.
Во-вторых, как относился Слагхорн к телесным наказаниям при Диппете мы не знаем. Возможно, и одобрял.
В-третьих, про МакГонагалл написал. Она не так мягка: в либеральные времена детей в Запретный лес ночью спокойно отправляла.

Да, потому что она вырвана из контекста. Вспомните рассказ о Прингле.
Это в продолжение вопроса: ВОлдеморт и Кэрроу - лютые садисты или просто хотели вернуть Хогвартс времен Диппета?

В России порка была отменена еще в царской гимназии. Во Франции тоже. В Германии - после Первой мировой.
А в Британии сохранилась до 1970-х годов.

Это в какой же школе у нас порят розгами? =-O

А в семьях?

Но никто из них не пытался. А амбридж это делала.

O:-) ну вот собственно крылошки и нимб
%) а вот и мордочка, осталось все это соединить. Даже представлять не надо [:-} [:-}
А вот на счет того, что МакГонаггл была слыдней, это не правда. Можна и была строгой, но не до такой же степени, как Амбридж. Вспомните, как она однажды сказала Пивзу "Не в ту сторону крутишь" или разрешила играть первокурснику, хотя это запрещенно. Так что не надо говорить, что она такая же, как Амбридж ]:->

Питання в адекватності покарань. Якщо навіть прийняти точку зору про більш жорстокі часи, то треба робити допуски й на більшу жорстокість дітей.
З книг не видно, ЗА ЩО кували в кайдани й підвішували за ноги. Може, за спробу виконати непростиме прокляття.Чи все ж за просте заперечення вчителю?

Непростимі? Навіть не обговорюю.
Для мене річ у тім, що Барті міг збрехати. Й є для мене різниця, дозволити викладачеві показати круціо, та й імперіо, на начаклованому павукові, чи на людині.

З тим лісом для мене незрозуміла історія, й пояснення з усіма факторами виходить фантастичне.
Я згодна, Макгонегел досить жорсткий персонаж, згадайте ще, як вона Драко вуха відкручувала за те, що уночі замком шастав. Але я не згадаю, щоб вона карала за те, що їй заперечують.

Трохи стьобно, але якщо йти цим шляхом, то сучасний батько, котрий регулярно лупить своїх дітей - він садист, чи просто хоче повернути "Домострой", для свого часу цілком адекватний устрій. =lol2=
Добавлено ����� 4 �����

Та хто каже, що вона злидня. Просто у неї досить жорстка (але й симетрична!) реакція.

А не показано, чтобы он именно НАСЛАЖДАЛСЯ чужой болью. Одно дело - причинять боль по традициям (хотя тоже мерзко), другое - ловить кайф от этого. Амбридж мне отвратительна именно за ловимый ею кайф.

Добавлено ����� 2 �����

Слагхорн, одобряющий жестокость? Ой ли? Он кто угодно, но не жестокий человек. И не говорите, что это для него норма. Для человека с совестью это не норма никогда.

А относительно Макгонагалл стоит вспомнить, что она могла в гневе послать в Запретный лес, но никогда - ни словом, ни делом - не унижала достоинства учеников.

А от я не полінувалась, перечитала. Дивна історія з тим лісом. Макгонегел присилає учням записки, буквально такого змісту

Все. Крапка. За багатої уяви можна навіть засумніватись, хто саме вигадав ту прогулянку до лісу. А головне, навіщо. Звичайно, декан не мусить не спати ночами й особисто попереджати порушників про те, як їх покарано, але грамотний адвокат на півразу доведе, що з цієї записки не випливає того, ніби Макгонегел сама призначила саме це покарання. =lolbuagaga=

Скажімо так, не у такій вульгарній формі, як підвішування за ноги. Він же у нас естет і бонвіван :).