Корейские сериалы, дорамы, велком ту ист

чойта? в жизни в основном только так и бывает))

Показать текст спойлера

успешнее станет не рефлексирующая ромашка, а нахрапом прущий напролом

Показать текст спойлера

а это спорно: вспомни ночь накануне последней игры. ГГй был готов убить своего другана, чтоб избавиться от возможных подстав с его стороны. И его удержала Сэ Бёк, просящая так не поступать.
Да, есть вариант, что Ки Хун струсил бы, превозмог себя и не зарезал бы другана. Но этого мы не узнаем. А то, что игра и условия таки толкнули его на данный поступок - факт

Sanna, это да, я про то, что это просто "реалии", а не "современные реалии". разве это такая уж особенность конкретно нашего времени?

Показать текст спойлера

сто лет назад у рефлексирующей ромашки шансы выжить были не больше, если даж поменьше.

по поводу ночи накануне.
Во-первых ГГ все-таки превозмог
Во-вторых ГГ хотел убить его не столько чтобы выиграть самому, а сколько из-за злости, обиды и ощущения несправедливости
В третьих ГГ даже и не думал убивать раненную тян

Он изначально не святой, если бы он был святой и там, не обманывал деда, не закрывал глаза на многое, то не было бы борьбы и ценности его выбора в конце.

Serna, я просто живу сегодняшним днём, не оглядываясь в столетнее прошлое, ибо меня там не было =megalol=

Показать текст спойлера

с тян он собирался скооперироваться, потому и не было ему резона её добивать. Убить другана он хотел больше из чувства самосохранения, а не выигрыша - лучше я его, а не он меня. То, что превозмог - опять же имхо, но накладывается призыв Сэ Бёк на природную трусость Ки Хуна - ещё по первым сериям было видно, что он не даёт отпор тем, кто его задирает, а всегда пасует перед сильными. И в итоге, в шаге от победы, он хотел закончить игру - опять же, его трусость. Пройти весь путь, как справедливо заметил Сан У (или как там его, я так и не вкурила - в одном переводе Санг Ву, в другом Сан У) и отступить перед решающим последним шагом. Ну, такое себе превозмогание. Он подставил деда, чтоб выжить самому, и будь на площадке с "кальмаром" кто-то другой, а не друг детства - вопрос, стал бы он колебаться. Не спорю, что он не хотел замазываться в крови и смерти других, погибших из-за него. Но опять же вопрос: скажи ему орги "оке, ты делаешь последний шаг и забираешь деньги, и так и быть, друга твоего мы оставим в живых исключительно из-за того, что ты такой благородный" - он бы всё равно настаивал на отмене игры?
Сэ Бёк просила его позаботиться о брате, Сан У просил помочь его матери. Но после окончания игры прошёл год(!!!) прежде чем наш страдашка выполнил эти просьбы. Это только по хотелке сценаристов и малой в приюте норм, и у бабульки имущество всё не отобрали и на улицу умирать за это время не выгнали (хотя опять же вспомним начало дорамы, где полицаи к ней нагрянули, а Сан У на игре рассказывал Ки Хуну, что заставил всё материнское имущество)

но это всё имхошечка и никому не навязывается))) Я лишь о том, что не вижу и не верю в превозмогания ГГя
Он тряпка и поставь его вотпрямщаз лицом к лицу с оргами игры и он сделает целое ничего, как и всю свою предыдущую жизнь
Ну, это конечно сценаристы так не напишут))

ггг, понятно)))

Мать, что ж ты меня добиваешь именами? Т__Т я еще не преисполнилась культурой и забываю как там кого звали

Показать текст спойлера

В принципе это интересный взгляд, что это не добродетель героя так заставляет его поступать, а трусость, невозможность принять то или иное решение.
Но тут тогда получается, что именно трусость, а не благородство, приводит к гуманному результату, что довольно неординарная мысль =
"Я достаточно труслив, чтобы убить друга детства и потом смотреть в глаза его матери - поэтому я откажусь от денег и не увижу свою дочь/нарушу свое обещание."
Не потому что так правильно, а потому что я не могу принять на себя такую ношу.
Кмк, в контексте восточной культуры это вообще вопиющий поступок?

Если посмотреть с другой стороны, то:
Если бы ГГ сам не хотел его убивать - он бы мог дождаться окончания времени или выволочь его за пределы фигуры и чувака бы пристрелили. Мне кажется это больше подходит под описание "трусливый характер" - он бы переложил ответственность на людей в форме.

А тут было принципиально для героя, чтоб его дружаня именно выжил, поэтому он поставил его жизнь выше денег. Поэтому он эту трусость свою превозмог. Отказаться от выигрыша здесь, отказаться от того, ради чего столько людей полягло - на это нужно немало смелости и решимости.

Кстати, это очень хорошо перекликается с тем, как люди становятся зависимыми от азартных игр - они продолжают играть и ставить, потому что "ну уже столько потратили, чего теперь, надо дождаться результата". И отказаться от такого в последний момент эт прям терапевтическое решение.

Показать текст спойлера

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 14:39)

Но опять же вопрос: скажи ему орги "оке, ты делаешь последний шаг и забираешь деньги, и так и быть, друга твоего мы оставим в живых исключительно из-за того, что ты такой благородный" - он бы всё равно настаивал на отмене игры?

слишком выигрышный был бы вариант, это не выбор, а очевидное решение тогда.

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 14:39)

Сэ Бёк просила его позаботиться о брате, Сан У просил помочь его матери. Но после окончания игры прошёл год(!!!) прежде чем наш страдашка выполнил эти просьбы. Это только по хотелке сценаристов и малой в приюте норм, и у бабульки имущество всё не отобрали и на улицу умирать за это время не выгнали (хотя опять же вспомним начало дорамы, где полицаи к ней нагрянули, а Сан У на игре рассказывал Ки Хуну, что заставил всё материнское имущество)

плюсану про то, что имущество у бабули не забрали.

Касательно поступков героя, ну не знаю, там такие вьетнамские флешбеки можно ловить после такого, что спустя год это еще неплохо.
Опять же, что он на следующую неделю не пошел воевать с плохими богачами - это скорее плюс реализма персонажа. Даже когда человек меняется, он не меняется линейно, раз и навсегда. У бабули, вон, все было норм, брат тянки был для него абстрактным человеком, вот он и тупил год, пока более менее в себя не пришел.

слишком выигрышный был бы вариант, это не выбор, а очевидное решение тогда.

плюсану про то, что имущество у бабули не забрали.

Касательно поступков героя, ну не знаю, там такие вьетнамские флешбеки можно ловить после такого, что спустя год это еще неплохо.
Опять же, что он на следующую неделю не пошел воевать с плохими богачами - это скорее плюс реализма персонажа. Даже когда человек меняется, он не меняется линейно, раз и навсегда. У бабули, вон, все было норм, брат тянки был для него абстрактным человеком, вот он и тупил год, пока более менее в себя не пришел.

таковы суровые реалии, шопаделать хДД

Показать текст спойлера

Показать текст спойлера

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 16:06)

В принципе это интересный взгляд, что это не добродетель героя так заставляет его поступать, а трусость, невозможность принять то или иное решение.

скажем так - я не исключаю подобную возможность))

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 16:06)

"Я достаточно труслив, чтобы убить друга детства и потом смотреть в глаза его матери - поэтому я откажусь от денег и не увижу свою дочь/нарушу свое обещание."

с нарушением обещаний у ГГя вообще по жизни проблем не было, он активно этим занимался, да и в самом конце опять же: да, доця, я уже сажусь в самолёт и лечу к тебе. А не, ну тя нафиг, пойду непонятно куда заниматься непонятно чем

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 16:06)

Если посмотреть с другой стороны, то: Если бы ГГ сам не хотел его убивать - он бы мог дождаться окончания времени или выволочь его за пределы фигуры и чувака бы пристрелили. Мне кажется это больше подходит под описание "трусливый характер" - он бы переложил ответственность на людей в форме.

не, если бы он дождался окончания игры и не переступил линию - убили бы обоих, потому что победителя не было. А богачам не пофиг ли? Тоже своего рода развлечение - ух ты, в этой игре нет победителя, как освежающе

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 16:06)

А тут было принципиально для героя, чтоб его дружаня именно выжил, поэтому он поставил его жизнь выше денег. Поэтому он эту трусость свою превозмог. Отказаться от выигрыша здесь, отказаться от того, ради чего столько людей полягло - на это нужно немало смелости и решимости.

можно смотреть и с этой точки зрения - это подвиг, он смог отказаться и образно показать фак оргам. А можно и с предложенной мною - мне страшно делать этот решительный последний шаг, брать на себя эту ответственность и пусть и не своими руками, но косвенно убить своего дружбана, так как я выиграю, а он проиграет. Но сам он не может принять решение ( и не только из-за правила о мнении большинства) - и пытается уговорить друга принять его сторону, отказаться от игры и уйти оттуда, ни с чем, но живыми. Учитывая, что от этого решения зависела именно жизнь дружбана, стальные яйца в своём выборе показывает именно он, решительно выпиливаясь. Так как дружбан понимает: на свободе его ждёт вот то самое ничто, долги, невозможность смотреть в глаза матери. При этом изыскивает способ помочь родительнице - через выигранные ГГем деньги (раз уж другие варианты никак)

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 16:06)

Кстати, это очень хорошо перекликается с тем, как люди становятся зависимыми от азартных игр - они продолжают играть и ставить, потому что "ну уже столько потратили, чего теперь, надо дождаться результата".

вот тут плюсану, без вопросов

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 16:06)

слишком выигрышный был бы вариант, это не выбор, а очевидное решение тогда

но ведь это кровавые деньги, из-за которых погибло столько народу. Но при таком раскладе не жмёт?)) Лишь бы я сам своего дружбана под пулю не подвёл, а остальных можно. Ах, уж эти мне двойные стандарты морали

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 16:06)

Опять же, что он на следующую неделю не пошел воевать с плохими богачами - это скорее плюс реализма персонажа

так у него мама умерла. Похороны, опять же - если не тратил выигрыш, чем долги отдавал? В начале, как мы опять-таки помним, он даже отказ от неприкосновенности подписал. То есть, получается, должен был распродать всё мамкино имущество, чтоб целым и невредимым остаться. А тут уже не до праведной мести, шкурку бы сохранить. Это я к сценаристам так придираюсь, да-да))
но опять-таки плюс в тему "вьетнамских флешбеков" - исцелиться от такого за год, чтоб тут же рвануть на груди рубаху и ринуться забарывать добром и насаждать справедливость? Не верю (с)

скажем так - я не исключаю подобную возможность))

с нарушением обещаний у ГГя вообще по жизни проблем не было, он активно этим занимался, да и в самом конце опять же: да, доця, я уже сажусь в самолёт и лечу к тебе. А не, ну тя нафиг, пойду непонятно куда заниматься непонятно чем

не, если бы он дождался окончания игры и не переступил линию - убили бы обоих, потому что победителя не было. А богачам не пофиг ли? Тоже своего рода развлечение - ух ты, в этой игре нет победителя, как освежающе

можно смотреть и с этой точки зрения - это подвиг, он смог отказаться и образно показать фак оргам. А можно и с предложенной мною - мне страшно делать этот решительный последний шаг, брать на себя эту ответственность и пусть и не своими руками, но косвенно убить своего дружбана, так как я выиграю, а он проиграет. Но сам он не может принять решение ( и не только из-за правила о мнении большинства) - и пытается уговорить друга принять его сторону, отказаться от игры и уйти оттуда, ни с чем, но живыми. Учитывая, что от этого решения зависела именно жизнь дружбана, стальные яйца в своём выборе показывает именно он, решительно выпиливаясь. Так как дружбан понимает: на свободе его ждёт вот то самое ничто, долги, невозможность смотреть в глаза матери. При этом изыскивает способ помочь родительнице - через выигранные ГГем деньги (раз уж другие варианты никак)

вот тут плюсану, без вопросов

но ведь это кровавые деньги, из-за которых погибло столько народу. Но при таком раскладе не жмёт?)) Лишь бы я сам своего дружбана под пулю не подвёл, а остальных можно. Ах, уж эти мне двойные стандарты морали

так у него мама умерла. Похороны, опять же - если не тратил выигрыш, чем долги отдавал? В начале, как мы опять-таки помним, он даже отказ от неприкосновенности подписал. То есть, получается, должен был распродать всё мамкино имущество, чтоб целым и невредимым остаться. А тут уже не до праведной мести, шкурку бы сохранить. Это я к сценаристам так придираюсь, да-да))
но опять-таки плюс в тему "вьетнамских флешбеков" - исцелиться от такого за год, чтоб тут же рвануть на груди рубаху и ринуться забарывать добром и насаждать справедливость? Не верю (с)

Sanna,

Показать текст спойлера

Показать текст спойлера

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 16:32)

с нарушением обещаний у ГГя вообще по жизни проблем не было, он активно этим занимался, да и в самом конце опять же: да, доця, я уже сажусь в самолёт и лечу к тебе. А не, ну тя нафиг, пойду непонятно куда заниматься непонятно чем

а, ну с обещанием дочери это да, тут ты права.
но вот привязанности к матери дружани какая-никакая все-таки была.

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 16:32)

не, если бы он дождался окончания игры и не переступил линию - убили бы обоих, потому что победителя не было. А богачам не пофиг ли? Тоже своего рода развлечение - ух ты, в этой игре нет победителя, как освежающе

не, я про то, что там было про "выведение из строя", он там мог его до бессознательного состояния или чтоб тот не мог продолжать игру.
ну или просто подойти забрать деньги, тогда бы не он сам убивал другана.

богачи это какое-то ололо в сериале, вообще 0 интереса к ним.

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 16:32)

можно смотреть и с этой точки зрения - это подвиг, он смог отказаться и образно показать фак оргам. А можно и с предложенной мною - мне страшно делать этот решительный последний шаг, брать на себя эту ответственность и пусть и не своими руками, но косвенно убить своего дружбана, так как я выиграю, а он проиграет. Но сам он не может принять решение ( и не только из-за правила о мнении большинства) - и пытается уговорить друга принять его сторону, отказаться от игры и уйти оттуда, ни с чем, но живыми. Учитывая, что от этого решения зависела именно жизнь дружбана, стальные яйца в своём выборе показывает именно он, решительно выпиливаясь. Так как дружбан понимает: на свободе его ждёт вот то самое ничто, долги, невозможность смотреть в глаза матери. При этом изыскивает способ помочь родительнице - через выигранные ГГем деньги (раз уж другие варианты никак)

я не совсем могу прочувствовать, что получился бы именно "фак оргам". в отличие от голодных игр, здесь контакта между игроками и зрителями игры нет и вопросами о своих мучителях герой задается уже после всего, а не во время процесса.
мне кажется, это было сделано не на зло, а чтоб попытаться вытащить другана.

вообще, и твое и мое объяснение его мотивации скорее взаимодополняющие и не исключают друг друга, что делает персонаж прикольнее.

а насчет "стальных яиц" - ну это уж как посмотреть.
мне кажется, это наоборот был наименее трудозатраный путь - вот ты занимайся спасением моей матери, а вот я трудным путем выгребания из нищеты идти не хочу, признаться, что был неидеальным сыном - не могу.

эт, конечно, нелегкое решение, но мягко говоря не лучшее и уж не самое смелое. помереть всегда можно, вот жить с позором и превозмочь - тут как раз стальные яйца нужны.

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 16:32)

но ведь это кровавые деньги, из-за которых погибло столько народу. Но при таком раскладе не жмёт?)) Лишь бы я сам своего дружбана под пулю не подвёл, а остальных можно. Ах, уж эти мне двойные стандарты морали

ну он же не мог вернуться во времени и откатить их смерти, а здесь у него как раз есть власть и выбор над чьей-то жизнью. В других играх точно знать, что он может остановить это он не мог.
и как раз это аргумент, чо он к ним не мог прикоснуться так долго.

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 16:32)

так у него мама умерла. Похороны, опять же - если не тратил выигрыш, чем долги отдавал? В начале, как мы опять-таки помним, он даже отказ от неприкосновенности подписал. То есть, получается, должен был распродать всё мамкино имущество, чтоб целым и невредимым остаться. А тут уже не до праведной мести, шкурку бы сохранить. Это я к сценаристам так придираюсь, да-да)) но опять-таки плюс в тему "вьетнамских флешбеков" - исцелиться от такого за год, чтоб тут же рвануть на груди рубаху и ринуться забарывать добром и насаждать справедливость? Не верю (с)

у меня тож вопрос, как он отдавал долги. или на него типа забили, что было бы странно.
Отказ от прикосновенности, я так поняла, это орги игры позаботились о том, чтоб все участники подписали, т.е. это не кредиторов вообще заботило.

Ну плюс минус год поколбасился, тут дед его затриггерил и чувак пошел делать новую причоску. Это, кстати, какой-то символизм по поводу красного цвета, не знаешь? Типа просто я становлюсь максимально заметным, или еще какой-то слой есть?

а, ну с обещанием дочери это да, тут ты права.
но вот привязанности к матери дружани какая-никакая все-таки была.

не, я про то, что там было про "выведение из строя", он там мог его до бессознательного состояния или чтоб тот не мог продолжать игру.
ну или просто подойти забрать деньги, тогда бы не он сам убивал другана.

богачи это какое-то ололо в сериале, вообще 0 интереса к ним.

я не совсем могу прочувствовать, что получился бы именно "фак оргам". в отличие от голодных игр, здесь контакта между игроками и зрителями игры нет и вопросами о своих мучителях герой задается уже после всего, а не во время процесса.
мне кажется, это было сделано не на зло, а чтоб попытаться вытащить другана.

вообще, и твое и мое объяснение его мотивации скорее взаимодополняющие и не исключают друг друга, что делает персонаж прикольнее.

а насчет "стальных яиц" - ну это уж как посмотреть.
мне кажется, это наоборот был наименее трудозатраный путь - вот ты занимайся спасением моей матери, а вот я трудным путем выгребания из нищеты идти не хочу, признаться, что был неидеальным сыном - не могу.

эт, конечно, нелегкое решение, но мягко говоря не лучшее и уж не самое смелое. помереть всегда можно, вот жить с позором и превозмочь - тут как раз стальные яйца нужны.

ну он же не мог вернуться во времени и откатить их смерти, а здесь у него как раз есть власть и выбор над чьей-то жизнью. В других играх точно знать, что он может остановить это он не мог.
и как раз это аргумент, чо он к ним не мог прикоснуться так долго.

у меня тож вопрос, как он отдавал долги. или на него типа забили, что было бы странно.
Отказ от прикосновенности, я так поняла, это орги игры позаботились о том, чтоб все участники подписали, т.е. это не кредиторов вообще заботило.

Ну плюс минус год поколбасился, тут дед его затриггерил и чувак пошел делать новую причоску. Это, кстати, какой-то символизм по поводу красного цвета, не знаешь? Типа просто я становлюсь максимально заметным, или еще какой-то слой есть?

=megalol= я уже почти запуталась в том, о чём мы тут полемизируем
Serna,

Показать текст спойлера

Показать текст спойлера

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 17:16)

не, я про то, что там было про "выведение из строя", он там мог его до бессознательного состояния или чтоб тот не мог продолжать игру.

если я правильно помню, им перед игрой сказали, что она идёт до победы или до момента, когда один не может играть дальше. ГГй спросил, что это значит - и тот ответил, что игрок убит. То есть, ступи ГГй этот самый последний шаг, и чувак в комбезике сразу же нажал бы на курок, он там уже и стоял наготове. То есть, идентичная ситуация после игры с шариками. Только деда он позволил грохнуть и особо не запарился, хотя сам же его и подставил, обманув во время игры. Я понимаю, к чему ты клонишь - то был не решающий выбор, а в игре в кальмара решающий. Но точно так же поменяй деда и друга местами в играх, и ничего бы не изменилось: если бы ГГй смог выиграть у друга в шарики, он ушёл бы победителем, не размышляя, как бы вытащить друга. Самому бы выжить

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 17:16)

мне кажется, это было сделано не на зло, а чтоб попытаться вытащить другана. вообще, и твое и мое объяснение его мотивации скорее взаимодополняющие и не исключают друг друга, что делает персонаж прикольнее.

да, вполне может быть, что мы с тобой одну и ту же ситуацию с разных углов видим))) Но персом я всё равно особо не прониклась, цельным он у меня не получается, словно реж не мог решить в какую сторону дожать его характер

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 17:16)

а насчет "стальных яиц" - ну это уж как посмотреть. мне кажется, это наоборот был наименее трудозатраный путь - вот ты занимайся спасением моей матери, а вот я трудным путем выгребания из нищеты идти не хочу, признаться, что был неидеальным сыном - не могу. эт, конечно, нелегкое решение, но мягко говоря не лучшее и уж не самое смелое. помереть всегда можно, вот жить с позором и превозмочь - тут как раз стальные яйца нужны.

а можно посмотреть и так: возле головы друга воткнут в землю нож. ГГй открыто предлагает закончить игру и уйти ни с чем, протягивает руку и стоит в довольно уязвимой позиции. Можно схватить нож, пырнуть в брюхо и уйти самому победителем с деньгами. И - имхо! - этот дружбан на деле и должен был так поступить, учитывая, что он преспокойно обманывал и убивал во время всех игр. Скрыл от ГГя содержание второй игры, хотя догадался; обманул Али и украл его шарики; столкнул мужика со стеклянного моста. Но реж решил довесить ему совести и вместо всего этого он позволил победить ГГю Так что я по-прежнему за стальные яйца)))

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 17:16)

ну он же не мог вернуться во времени и откатить их смерти, а здесь у него как раз есть власть и выбор над чьей-то жизнью. В других играх точно знать, что он может остановить это он не мог. и как раз это аргумент, чо он к ним не мог прикоснуться так долго.

а я б как раз на вьетнамские флешбеки и смерть мамы поставила

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 17:16)

Ну плюс минус год поколбасился, тут дед его затриггерил и чувак пошел делать новую причоску. Это, кстати, какой-то символизм по поводу красного цвета, не знаешь? Типа просто я становлюсь максимально заметным, или еще какой-то слой есть?

про причёску не в курсе. Но может это как варик - в противовес игровому зелёному костюму? Создатели дорамы рассказывали, что зелёный цвет спортивок и розовый комбезов охранников выбран не случайно: эти цвета на противоположных сторонах спектра и "зелёный цвет боится розового" (это не я дурню сплела, это почти их дословная цитата). Может, типа ГГй решил, что красный агрессивнее розового и поэтому он всем вломит?

если я правильно помню, им перед игрой сказали, что она идёт до победы или до момента, когда один не может играть дальше. ГГй спросил, что это значит - и тот ответил, что игрок убит. То есть, ступи ГГй этот самый последний шаг, и чувак в комбезике сразу же нажал бы на курок, он там уже и стоял наготове. То есть, идентичная ситуация после игры с шариками. Только деда он позволил грохнуть и особо не запарился, хотя сам же его и подставил, обманув во время игры. Я понимаю, к чему ты клонишь - то был не решающий выбор, а в игре в кальмара решающий. Но точно так же поменяй деда и друга местами в играх, и ничего бы не изменилось: если бы ГГй смог выиграть у друга в шарики, он ушёл бы победителем, не размышляя, как бы вытащить друга. Самому бы выжить

да, вполне может быть, что мы с тобой одну и ту же ситуацию с разных углов видим))) Но персом я всё равно особо не прониклась, цельным он у меня не получается, словно реж не мог решить в какую сторону дожать его характер

а можно посмотреть и так: возле головы друга воткнут в землю нож. ГГй открыто предлагает закончить игру и уйти ни с чем, протягивает руку и стоит в довольно уязвимой позиции. Можно схватить нож, пырнуть в брюхо и уйти самому победителем с деньгами. И - имхо! - этот дружбан на деле и должен был так поступить, учитывая, что он преспокойно обманывал и убивал во время всех игр. Скрыл от ГГя содержание второй игры, хотя догадался; обманул Али и украл его шарики; столкнул мужика со стеклянного моста. Но реж решил довесить ему совести и вместо всего этого он позволил победить ГГю Так что я по-прежнему за стальные яйца)))

а я б как раз на вьетнамские флешбеки и смерть мамы поставила

про причёску не в курсе. Но может это как варик - в противовес игровому зелёному костюму? Создатели дорамы рассказывали, что зелёный цвет спортивок и розовый комбезов охранников выбран не случайно: эти цвета на противоположных сторонах спектра и "зелёный цвет боится розового" (это не я дурню сплела, это почти их дословная цитата). Может, типа ГГй решил, что красный агрессивнее розового и поэтому он всем вломит?

Sanna, хД
хороший вопрос))) не знаю, но мне интересно)))

Показать текст спойлера

Показать текст спойлера

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 17:44)

если я правильно помню, им перед игрой сказали, что она идёт до победы или до момента, когда один не может играть дальше. ГГй спросил, что это значит - и тот ответил, что игрок убит. То есть, ступи ГГй этот самый последний шаг, и чувак в комбезике сразу же нажал бы на курок, он там уже и стоял наготове. То есть, идентичная ситуация после игры с шариками. Только деда он позволил грохнуть и особо не запарился, хотя сам же его и подставил, обманув во время игры. Я понимаю, к чему ты клонишь - то был не решающий выбор, а в игре в кальмара решающий. Но точно так же поменяй деда и друга местами в играх, и ничего бы не изменилось: если бы ГГй смог выиграть у друга в шарики, он ушёл бы победителем, не размышляя, как бы вытащить друга. Самому бы выжить

не, самый ключевой момент это в том, что я сам принимаю решение и сам убиваю или я перекладываю ответственность на других за это.
сделать вот тот последний шаг, или выпхать его за периметр - это переложить ответственность за убийство. типа, не я убил - а они. так же с шариками, я как бы выиграл, но убил тебя как бы не я, а вот они.

разница в подходах ГГ и его дружани в том, что ГГ пытается выжить за счет других и мучается при этом, а дружаня, начиная с раунда с Али - убивает косвенно без угрызений совести, потом убивает напрямую, даже когда того не требует ситуация.

И эта разница в реакции довольно принципиальная, потому как это про черту, которые некоторые могут перейти, а некоторые нет.

Да, в необходимости выживать и убивать меньше лицемерия и смелости, но эта честность вскрывает другую часть личности. Так ли это хорошо - тот еще вопрос.

ГГ не смог заставить себя убить кого-то напрямую, не смог ни воткнуть в дружаню нож, а когда подошел к черте - до него дошло, что есть другой вариант. Мб тут даже вопрос не про то, сохранить ли жизнь Дружане, т.к. этот человек тебя ножом пырнул, ну такое себе. А про то, сохранить ли себя. не прям напрямую это проговаривается, но с точки зрения идеи.

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 17:44)

да, вполне может быть, что мы с тобой одну и ту же ситуацию с разных углов видим))) Но персом я всё равно особо не прониклась, цельным он у меня не получается, словно реж не мог решить в какую сторону дожать его характер

ну да, он довольно противоречивый.
с одной стороны и трусливый, и мерзкий, когда старикана дурит, но и с положительными чертами, когда это возможно.
так что он точно не цельный одноплановый персонаж. тут уж кому-то нравится, кому-то нет. как по мне, типаж пройдохи довольно хорошо схвачен и удобно (даже слишком удобно) показан. Вот если бы Дружане попался старик, а ГГ - Али, тут бы было бы сложнее очернить Дружаню и как-то оправдать ГГ.

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 17:44)

а можно посмотреть и так: возле головы друга воткнут в землю нож. ГГй открыто предлагает закончить игру и уйти ни с чем, протягивает руку и стоит в довольно уязвимой позиции. Можно схватить нож, пырнуть в брюхо и уйти самому победителем с деньгами. И - имхо! - этот дружбан на деле и должен был так поступить, учитывая, что он преспокойно обманывал и убивал во время всех игр. Скрыл от ГГя содержание второй игры, хотя догадался; обманул Али и украл его шарики; столкнул мужика со стеклянного моста. Но реж решил довесить ему совести и вместо всего этого он позволил победить ГГю Так что я по-прежнему за стальные яйца)))

та он там так валялся, что походу и не смог бы дойти. по логике, наверное, сделал бы так, но понимал, что не сможет, так шо маэмо шо маэмо.
#суицидосуждаю

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 17:44)

а я б как раз на вьетнамские флешбеки и смерть мамы поставила

опять же, одно другому не мешает, оно все в совокупности

Цитата (Sanna @ Oct 24 2021, 17:44)

про причёску не в курсе. Но может это как варик - в противовес игровому зелёному костюму? Создатели дорамы рассказывали, что зелёный цвет спортивок и розовый комбезов охранников выбран не случайно: эти цвета на противоположных сторонах спектра и "зелёный цвет боится розового" (это не я дурню сплела, это почти их дословная цитата). Может, типа ГГй решил, что красный агрессивнее розового и поэтому он всем вломит?

о кстати да, вполне себе версия

не, самый ключевой момент это в том, что я сам принимаю решение и сам убиваю или я перекладываю ответственность на других за это.
сделать вот тот последний шаг, или выпхать его за периметр - это переложить ответственность за убийство. типа, не я убил - а они. так же с шариками, я как бы выиграл, но убил тебя как бы не я, а вот они.

разница в подходах ГГ и его дружани в том, что ГГ пытается выжить за счет других и мучается при этом, а дружаня, начиная с раунда с Али - убивает косвенно без угрызений совести, потом убивает напрямую, даже когда того не требует ситуация.

И эта разница в реакции довольно принципиальная, потому как это про черту, которые некоторые могут перейти, а некоторые нет.

Да, в необходимости выживать и убивать меньше лицемерия и смелости, но эта честность вскрывает другую часть личности. Так ли это хорошо - тот еще вопрос.

ГГ не смог заставить себя убить кого-то напрямую, не смог ни воткнуть в дружаню нож, а когда подошел к черте - до него дошло, что есть другой вариант. Мб тут даже вопрос не про то, сохранить ли жизнь Дружане, т.к. этот человек тебя ножом пырнул, ну такое себе. А про то, сохранить ли себя. не прям напрямую это проговаривается, но с точки зрения идеи.

ну да, он довольно противоречивый.
с одной стороны и трусливый, и мерзкий, когда старикана дурит, но и с положительными чертами, когда это возможно.
так что он точно не цельный одноплановый персонаж. тут уж кому-то нравится, кому-то нет. как по мне, типаж пройдохи довольно хорошо схвачен и удобно (даже слишком удобно) показан. Вот если бы Дружане попался старик, а ГГ - Али, тут бы было бы сложнее очернить Дружаню и как-то оправдать ГГ.

та он там так валялся, что походу и не смог бы дойти. по логике, наверное, сделал бы так, но понимал, что не сможет, так шо маэмо шо маэмо.
#суицидосуждаю

опять же, одно другому не мешает, оно все в совокупности

о кстати да, вполне себе версия

я вернулась хДД

Serna,

Показать текст спойлера

Показать текст спойлера

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 18:30)

не, самый ключевой момент это в том, что я сам принимаю решение и сам убиваю или я перекладываю ответственность на других за это. сделать вот тот последний шаг, или выпхать его за периметр - это переложить ответственность за убийство. типа, не я убил - а они. так же с шариками, я как бы выиграл, но убил тебя как бы не я, а вот они.

но ведь так и выходит: в игре с шариками ГГ, считай, своими руками убил деда - ведь он обманом "выиграл" все шарики, после чего охранники грохнули деда (на тот момент для нас всё именно так обстоит, мы ж не знаем). И точно так же он почти переложил ответственность в последней игре. Но потом зассал благородно принялся взывать к другу "давай откажемся от игры". Заметь - он не сказал решительное "Нет!" игре, он пытался спихнуть выбор на друга - "давай откажемся". Потому что их двое и ситуация патовая: если друг говорит, что хочет продолжить, а ГГй не хочет, то о большинстве голосов речи не идёт и вероятнее всего их грохнут обоих. Но такое ему тоже страшно, он так не хочет.

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 18:30)

разница в подходах ГГ и его дружани в том, что ГГ пытается выжить за счет других и мучается при этом, а дружаня, начиная с раунда с Али - убивает косвенно без угрызений совести, потом убивает напрямую, даже когда того не требует ситуация.

тут не спорю, здесь согласна)) Дружбан настроен на победу и деньги, вижу цель - не вижу препятствий. ГГй так не может/не умеет.

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 18:30)

ГГ не смог заставить себя убить кого-то напрямую, не смог ни воткнуть в дружаню нож, а когда подошел к черте - до него дошло, что есть другой вариант. Мб тут даже вопрос не про то, сохранить ли жизнь Дружане, т.к. этот человек тебя ножом пырнул, ну такое себе. А про то, сохранить ли себя. не прям напрямую это проговаривается, но с точки зрения идеи.

опять же имхошечка, но ежели у создателей было в мыслях показать именно "сохранить себя", то на примере ГГя это слабо удаётся. Потому что его предыдущие поступки показывают, что он как на эмоциональных качелях - на какой спектр качнёт, так и действует. Здесь и сейчас нам показали почти раздавленного дружбана и у ГГя "дрогнуло сердце". Хотя перед самой игрой, когда дружбан прирезал девку, он был готов его на лоскуты порвать. Так что, стоит умело сыграть на чувствах ГГя, и никакого "сохранить себя" в нём не останется, точно так же озвереет, как и в предыдущие разы

Цитата (Serna @ Oct 24 2021, 18:30)

та он там так валялся, что походу и не смог бы дойти. по логике, наверное, сделал бы так, но понимал, что не сможет, так шо маэмо шо маэмо.

если я правильно поняла: было бы достаточно убить соперника, и ты выиграл. Даже если не дошёл до нужной линии. Поскольку соревноваться с тобой уже некому, ты по умолчанию победил. Так что дружбан вполне мог пырнуть ножом ГГя и остаться лежать победителем))

но ведь так и выходит: в игре с шариками ГГ, считай, своими руками убил деда - ведь он обманом "выиграл" все шарики, после чего охранники грохнули деда (на тот момент для нас всё именно так обстоит, мы ж не знаем). И точно так же он почти переложил ответственность в последней игре. Но потом зассал благородно принялся взывать к другу "давай откажемся от игры". Заметь - он не сказал решительное "Нет!" игре, он пытался спихнуть выбор на друга - "давай откажемся". Потому что их двое и ситуация патовая: если друг говорит, что хочет продолжить, а ГГй не хочет, то о большинстве голосов речи не идёт и вероятнее всего их грохнут обоих. Но такое ему тоже страшно, он так не хочет.

тут не спорю, здесь согласна)) Дружбан настроен на победу и деньги, вижу цель - не вижу препятствий. ГГй так не может/не умеет.

опять же имхошечка, но ежели у создателей было в мыслях показать именно "сохранить себя", то на примере ГГя это слабо удаётся. Потому что его предыдущие поступки показывают, что он как на эмоциональных качелях - на какой спектр качнёт, так и действует. Здесь и сейчас нам показали почти раздавленного дружбана и у ГГя "дрогнуло сердце". Хотя перед самой игрой, когда дружбан прирезал девку, он был готов его на лоскуты порвать. Так что, стоит умело сыграть на чувствах ГГя, и никакого "сохранить себя" в нём не останется, точно так же озвереет, как и в предыдущие разы

если я правильно поняла: было бы достаточно убить соперника, и ты выиграл. Даже если не дошёл до нужной линии. Поскольку соревноваться с тобой уже некому, ты по умолчанию победил. Так что дружбан вполне мог пырнуть ножом ГГя и остаться лежать победителем))

Sanna,

Показать текст спойлера

Показать текст спойлера

мне кажется, тут вот это "почти" очень дорогого стоит. Но мб я ошибаюсь.
Ну, быть в выигрышной ситуации и отказаться это на самом деле не очень вкусно.

Но такое, я поняла, почему тебя не убедило.

Цитата (Sanna @ Oct 25 2021, 16:03)

опять же имхошечка, но ежели у создателей было в мыслях показать именно "сохранить себя", то на примере ГГя это слабо удаётся. Потому что его предыдущие поступки показывают, что он как на эмоциональных качелях - на какой спектр качнёт, так и действует. Здесь и сейчас нам показали почти раздавленного дружбана и у ГГя "дрогнуло сердце". Хотя перед самой игрой, когда дружбан прирезал девку, он был готов его на лоскуты порвать. Так что, стоит умело сыграть на чувствах ГГя, и никакого "сохранить себя" в нём не останется, точно так же озвереет, как и в предыдущие разы

ну, он всегда более менее пытается сохранить лицо, пока его не ставят перед смертью.
Когда он додумался "вылизывать" шоколадки, он ни от кого это не сныкал. Когда дрались ночью - пытался уйти в оборону, а не нападать на остальных.
Когда не было понятно, что за игра и дед был сам - он предложил ему партнерство и прикрывал. Это больше, чем делали остальные.

Когда возможность умереть - пошел на обман. Когда убили человека, за которого он впрягался - хотел отомстить. Это человечное поведение. Если бы не оно, он был бы слишком правильным.
Али вон еще был правильным, как раз слишком правильным. Press F

Звериное нутро живет в нас, куда ж без него.

Цитата (Sanna @ Oct 25 2021, 16:03)

если я правильно поняла: было бы достаточно убить соперника, и ты выиграл. Даже если не дошёл до нужной линии. Поскольку соревноваться с тобой уже некому, ты по умолчанию победил. Так что дружбан вполне мог пырнуть ножом ГГя и остаться лежать победителем))

наверное. уж больно сильно как-то его коцнули в конце.

Недавно посмотрела на нетфликсе Love Alarm. Эт прям боль, как так можно тянуть кота за причандалы, я не знаю

ну, он всегда более менее пытается сохранить лицо, пока его не ставят перед смертью.
Когда он додумался "вылизывать" шоколадки, он ни от кого это не сныкал. Когда дрались ночью - пытался уйти в оборону, а не нападать на остальных.
Когда не было понятно, что за игра и дед был сам - он предложил ему партнерство и прикрывал. Это больше, чем делали остальные.

Когда возможность умереть - пошел на обман. Когда убили человека, за которого он впрягался - хотел отомстить. Это человечное поведение. Если бы не оно, он был бы слишком правильным.
Али вон еще был правильным, как раз слишком правильным. Press F

Звериное нутро живет в нас, куда ж без него.

наверное. уж больно сильно как-то его коцнули в конце.